Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Raviel el Jue Ago 14, 2014 4:49 pm

Proposo començar un tema dit "Literatura i/o barbàrie", per tractar de les obres literàries relacionades amb la meitat obscura, amb la part negativa, amb la vessant fosca, amb el costat perillós, amb l'altra cara de la medalla, amb la cara oculta de la lluna, amb la nit, amb l'ombra, amb el món subterrani… etc.
La finalitat no és tant una complaença morbosa i indulgent sobre tot això, a la manera de qualsevol teologia negativa de rebaixa ara tant de moda. Tot el contrari. L'idea-guia és que la literatura ens salva del mal (o, més modestament, ens ajuda a salvar-nos…), justament parlant-ne, tractant-ne, fent-ne matèria narrativa, transfigurant-lo a través del procés literari i retornant-lo purificat, elevat, no negat o oblidat sinó suficientment transformat per poder-lo tocar i manejar sense cremar-nos.
La clau està en aquell "i/o" del títol: la literatura parla de la barbàrie; la literatura exorcitza la barbàrie per nosaltres.
avatar
Raviel
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 199
Fecha de inscripción : 01/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por gioconda el Vie Ago 15, 2014 11:15 am

M'apunto al club dels que exorcitzen la barbàrie del mon a través de la literatura o, també, utilitzem la barbàrie sublimada mitjançant la literatura, per explicar la part fosca de l'ànima humana amb la que dia a dia topem. Per a mi un autor que representa molt bé part d'aquesta idea és David Vann mitjançant l'escriptura paeix la violència de la seva biografia i ens fa reflexionar sobre els límits de la barbàrie en l'entorn més proper que és la família.
No es tracta doncs de ser apologetes de la barbàrie i/o la violència, ni de deixar-se endur per la "vis atractiva" del prohibit, sinó de reflexionar sobre com la literatura ens ajuda a relacionar-nos amb la nostra part fosca com a individus i com a societat.

_________________
És quan dormo que hi veig clar (J.V. Foix)
avatar
gioconda
Avesat
Avesat

Mensajes : 329
Fecha de inscripción : 01/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Roser Caminals el Mar Sep 02, 2014 4:38 pm

La foscor es un dels ambits preferits de la literatura. Afageixo el nom de Joseph Conrad i la seva obra "Heart of Darkness", amb un  titol que no pot encaixar millor en aquest tema, i Emily Bronte amb "Cims borrascosos". En to menor, tambe penso en William Golding i "Lord of the Flies" ("El senyor de les mosques"). Entre els poetes, William Blake i Ted Hugues.
avatar
Roser Caminals
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 143
Fecha de inscripción : 31/08/2014
Localización : Frederick, Maryland, EUA

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Plaerdemavida el Mar Sep 02, 2014 7:49 pm

Hi entraria El retrat de Dorian Gray? És per situar-me que ho pregunto.


Última edición por Plaerdemavida el Miér Sep 03, 2014 5:49 pm, editado 1 vez
avatar
Plaerdemavida
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 223
Fecha de inscripción : 02/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por gioconda el Mar Sep 02, 2014 7:57 pm

Ui, quina de feina que se'ns gira. Com el proposant i que s'explica millor que jo és en Raviel, deixem que ens contesti ell i a partir d'aquí quina idea tenia al cap del que podíem fer en aquest fil. He de reconèixer que no ho recordo amb precisió Sad

_________________
És quan dormo que hi veig clar (J.V. Foix)
avatar
gioconda
Avesat
Avesat

Mensajes : 329
Fecha de inscripción : 01/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Roser Caminals el Sáb Sep 06, 2014 7:34 pm

"El retrat de D. G. " hi entra de ple, Plaerdemavida.
avatar
Roser Caminals
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 143
Fecha de inscripción : 31/08/2014
Localización : Frederick, Maryland, EUA

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Plaerdemavida el Sáb Sep 06, 2014 7:47 pm

Gràcies, Roser! Smile Dubtava si seguir aquest fil o no, depenent dels autors i les obres que s'hi poguessin incloure. Algun dels "bàrbars" (autors, vull dir) no em convencen gaire. Però entre els que anotaves al post anterior i Wilde, sí, m'afegeixo a la colla...
avatar
Plaerdemavida
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 223
Fecha de inscripción : 02/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Roser Caminals el Lun Sep 08, 2014 2:47 pm

Aquest fil es amplissim, Plaerdemavida. Hi caben obres per tots els gustos. Tal com proposa la Gio, esperem que el Raviel ens doni una mica de direccio.
avatar
Roser Caminals
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 143
Fecha de inscripción : 31/08/2014
Localización : Frederick, Maryland, EUA

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Raviel el Mar Sep 09, 2014 5:25 pm

En la meva intenció, hi era la idea de comentar obres literàries que parlen del mal, en el sentit més ampli, amb la hipotesi de fons que el tractar certs temes, negatius i fins i tot desagradables, si fet amb la suficient qualitat literària, ens és de consol i ajuda.
Ara, jo llenço la pedra en l'estany, no amago la mà, però espero i desitjo que cadascú (en la mesura que això interessi) hi aporti la seva visió personal.
Quan penso a "Literatura i/o barbàrie" automaticament em venen al cap uns quants llibres. El mencionat "Heart of Darkness" és un d'ells. I després Céline. Burroughs (pel poc que he llegit). "Les Benignes" de Jonathan Littel em sembla un exemple excel.lent.... Fins i tot el meu simpàtic Irving Welsh!
avatar
Raviel
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 199
Fecha de inscripción : 01/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Roser Caminals el Jue Sep 11, 2014 4:56 am

Hi ha una frase de Nietzsche que il.lumina aquesta idea. Potser la coneixeu: "nomes l'estetica ens reconcilia amb l'horror de l'existencia". Una vegada a classe estavem analitzant un sonet de Miguel Hernandez sobre la guerra civil, concentrant-nos en la forca i la bellesa del seu llenguatge poetic. Una estudiant es va empipar. Segons ella, no comprenia com podiem parlar de la bellesa de la guerra. Naturalment, parlavem de la bellesa del poema. Estic d'acord amb la tesi del Raviel. No son els finals felicos els que consolen, sobretot si son falsos. Es la bellesa del text, per tragic que sigui el tema. Aquest poder nomes el te la bona literatura.
avatar
Roser Caminals
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 143
Fecha de inscripción : 31/08/2014
Localización : Frederick, Maryland, EUA

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por gioconda el Sáb Sep 13, 2014 11:45 am

Raviel escribió:En la meva intenció, hi era la idea de comentar obres literàries que parlen del mal, en el sentit més ampli, amb la hipotesi de fons que el tractar certs temes, negatius i fins i tot desagradables, si fet amb la suficient qualitat literària, ens és de consol i ajuda.
Ara, jo llenço la pedra en l'estany, no amago la mà, però espero i desitjo que cadascú (en la mesura que això interessi) hi aporti la seva visió personal.
Quan penso a "Literatura i/o barbàrie" automaticament em venen al cap uns quants llibres. El mencionat "Heart of Darkness" és un d'ells. I després Céline. Burroughs (pel poc que he llegit). "Les Benignes" de Jonathan Littel em sembla un exemple excel.lent.... Fins i tot el meu simpàtic Irving Welsh!

Estimat Raviel, ja sabem de la teva passió per Welsh i el seu lumpen escocès, encara que simpàtic, el que es diu simpàtic ... vaja no el vaig trobar simpàtic. Per a mi, que tinc un fons d'armari clàssic més limitat i la memòria pitjor encara (sort en tinc de vosaltres!), un llibre que reflexa el sentit del que diuen en Raviel i la Roser és "Tenemos que hablar de Kevin" de Lionel Shriver. El vaig llegir fa potser dos anys i encara el recordo i cada vegada que explico les primeres teories criminològiques sobre el perquè de la delinqüència (que, per a mi no és més que violència) em venen al cap "L'uomo delincuente" de Lombroso y "Tenemos que hablar de Kevin" per reflexionar sobre l'existència de la maldat nata. El que passa és que ambdós llibres són uns bons totxos i en un trimestre no dóna temps a detenir-se i dubto que molts dels meus estudiants afrontessin la seva lectura.

_________________
És quan dormo que hi veig clar (J.V. Foix)
avatar
gioconda
Avesat
Avesat

Mensajes : 329
Fecha de inscripción : 01/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Plaerdemavida el Sáb Sep 13, 2014 5:06 pm

Doncs, acceptant el risc d'equivocar-me, inclouria aquí el breu darrer llibre publicat en català de Camilleri, Un dissabte, amb els amics. La maldat neix? És fruit d'un trauma terrible d'infantesa? À vous la parole!
avatar
Plaerdemavida
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 223
Fecha de inscripción : 02/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Roser Caminals el Sáb Sep 13, 2014 8:00 pm

Justament fa una temporada que llegeixo intensament sobre violencia i criminalitat, pero no ficcio, sino psicologia i sociologia. Es dificil decidir-se per una de les tesis proposades dels origens del mal. Jo diria que rares vegades hi ha un sol factor determinant, sino una combinacio de natura i cultura, genetica i entorn, que varia de proporcions d'un individu a un altre, amb variacions infinites.
avatar
Roser Caminals
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 143
Fecha de inscripción : 31/08/2014
Localización : Frederick, Maryland, EUA

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por gioconda el Sáb Sep 20, 2014 5:15 pm


Ai Roser, sense extendre'm, aquesta és la nostra eterna pregunta. D'una banda uns busquen una resposta unívoca que els permeti buscar la cura i, fins i tot, la vacuna. I de l'altre, els especialistes es neguen a acceptar la incapacitat per acabar amb la violència. Necessitem pensar que hi podem fer quelcom. Els estudis de la rudimentària antropologia criminal italiana són molt curiosos, igual que la frenologia francesa. Avui dia, el determinisme genètic és un corrent molt extés als EUA perquè té una pàtina científica que el fa semblar més seriós i objectiu i això apaivaga consciències. Sota l'empirisme psiquiàtric i la prevenció de la criminalitat moltes dones i nens que no havien comés delictes van acabar tancats en alguns estats del EUA i aquí també. I aquí és on cal preguntar-se que és un delicte i per què, o en el teu cas, crime, y desviació social.

_________________
És quan dormo que hi veig clar (J.V. Foix)
avatar
gioconda
Avesat
Avesat

Mensajes : 329
Fecha de inscripción : 01/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Roser Caminals el Sáb Sep 27, 2014 10:11 pm

M'aparto de la sociologia per tornar a l'estetica, ja que la idea central d'aquest fil es el consol que ens reporta la literatura fins i tot quan tracta els temes mes desagradables. Hem anomenat molts titols, pero un dels llibres que millor il.lustra aquesta questio es "Lolita", de Nabokov. Suposo que com a minim alguns de vosaltres l'heu llegit. M'he embolicat amb moltes polemiques parlant d'aquesta gran novel.la, que en realitat totes son la mateixa. Hi ha lectors que s'esgarrifen de l'admiracio que em produeix una obra on l'heroi/antiheroi es un pederasta. Apart de la ironia i distancia que hem d'apreciar entre autor i personatge, el que ens consola de "Lolita" i ens fa sentir satisfets quan l'acabem es l'estil inspirat de Nabokov, les possibilitats del seu llenguatge. Qui no estara d'acord que les relacions entre un psicopata de cinquanta anys i una nena pre puber son un dels temes mes barroers que un autor pot triar? Aqui esta el miracle de la literatura. El tema es impresentable i el llibre es una obra mestra. Algu s'anima a empipar-se amb mi?
avatar
Roser Caminals
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 143
Fecha de inscripción : 31/08/2014
Localización : Frederick, Maryland, EUA

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Plaerdemavida el Sáb Sep 27, 2014 10:53 pm

Comparteixo el que dius, Roser. Quan vaig llegir Lolita per primera vegada, de molt jove, em va quasi ofendre. Després, en una segona lectura (òbviament més adulta) el tema em va seguir repugnant, però l'autor em va admirar. I vaig continuar llegint Ada o l'ardor... Com a mínim, és un escriptor "xocant" en el sentit més genuí del terme.
avatar
Plaerdemavida
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 223
Fecha de inscripción : 02/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Roser Caminals el Dom Sep 28, 2014 4:31 am

Es un llibre que demana maduresa lectora; ningu el pot assimilar abans de ser adult. M'han arribat a preguntar si Nabokov a la seva vida real era un pederasta. Per alguns lectors es dificil distingir entre autor i personatge, o detectar la ironia que els distancia. Tambe costa d'acceptar l'evolucio de l'obssessio sexual del protagonista cap a un sentiment mes genui envers la Lolita. L'expressa al final, quan diu que per mes que creixi i "se li esquerdi la pell", sempre l'estimara.
avatar
Roser Caminals
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 143
Fecha de inscripción : 31/08/2014
Localización : Frederick, Maryland, EUA

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por gioconda el Dom Sep 28, 2014 4:17 pm

Justament és un d'aquells llibres que no he llegit, no per desconeixement sinó perquè esperava a fer-me gran. Suposo que ja va tocant!
D'altra banda aquest tema va sortir al Club de lectura de l'Espolsada a propòsit d'Ànima, sovint les companyes deient que sense la seva prosa tan poètica i el recurs de fer servir animals per portar-nos d'escena en escena, no l'haurien pogut llegir. Us recomano, el que diu la Viu en el seu blog

_________________
És quan dormo que hi veig clar (J.V. Foix)
avatar
gioconda
Avesat
Avesat

Mensajes : 329
Fecha de inscripción : 01/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Roser Caminals el Lun Sep 29, 2014 4:48 am

Em mirare el blog de la Viu. Les lectores que deien que sense la prosa poetica i els recursos estilistics "Lolita" seria il.legible tenen rao. A la literatura el que decideix es el tractament, no el tema. Tots els temes son legitims. Si, Gioconda, jo crec que ja la pots llegir sense embuts. Te la recomano.
avatar
Roser Caminals
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 143
Fecha de inscripción : 31/08/2014
Localización : Frederick, Maryland, EUA

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Raviel el Mar Sep 30, 2014 7:34 pm

Em venen dos línies de reflexió.
Primer, que en els últims 2 segles la literatura ha anat guanyant terreny sobre els temes dels que es pot parlar (penso a les diferents onades de realisme, i fins i tot surrealisme, pensat com un realisme interior), fins a comprendre gairebé tot. Assumim que, a priori, és pot parlar de tot (per vil i execrable que sigui).
Segon, la relació de l'autor amb la seva obra. És l'autor "irresponsable"? És a dir, com a conseqüència del punt anterior, pot ell declinar tota responsabilitat sobre el tema de la seva obra, encara que representi favorablement fets moralment lamentables, per la senzilla raó que "existeixen"?
avatar
Raviel
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 199
Fecha de inscripción : 01/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Roser Caminals el Vie Oct 03, 2014 4:36 am

Tornem a la distincio entre tema I tractament. Per mi l'autor sempre es responsable del tractament. Te dret a pintar fets condemnables favorablement nomes quan ho fa des del punt de vista d'un personatge, no del propi. A "Lolita", es Humbert Humbert qui presenta la seva perversio sota una llum afalagadora, no en Nabokov, que el retrata amb ironia. Quan el lector no la detecta I confon l'autor amb el personatge, s'ofen. Per contra, Cormac McCarthy s'identifica amb el personatge que es com un deu de la ira I avala els seus actes violents. En aquest cas, no hi ha distancia entre autor i personatge.
avatar
Roser Caminals
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 143
Fecha de inscripción : 31/08/2014
Localización : Frederick, Maryland, EUA

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por gioconda el Sáb Oct 04, 2014 9:44 pm


Aquesta distinció és imprescindible per poder llegir segons què i amb això no vull dir que l'autor hagi de fer moralina amb els personatges depravats (ara no tinc cap concret al cap) jo crec que els pot utilizar d'una forma neutre en el context del relat perquè la depravació existeix. De vegades, la literatura no és només per a l'entreteniment altra cosa és el que com a lectors podem emocionalment suportar perquè cada lector viu en una realitat tan diferent que al que a uns els sembla depravat o monstruós una excepció fruit d'una ment perturbada a d'altres els pot arribar de forma menys repulsiva perquè la seva vida els porta a estar més avesats.
En aquest punt ens vem trobar a L'Espolsada sobre Ànima, lectors no podien dormir pensant com l'autor podia haver escrit allò i d'altres pensaven que sovint la realitat supera a la ficció i quan la veiem als informatius seguim menjant, planxant o el que sigui.
Gràcies pel consell, ja la tinc encarregada a la biblio.

_________________
És quan dormo que hi veig clar (J.V. Foix)
avatar
gioconda
Avesat
Avesat

Mensajes : 329
Fecha de inscripción : 01/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Roser Caminals el Dom Oct 05, 2014 4:15 am

Estic d'acord que l'autor no ha de moralitzar mai en el sentit de predicar. En tot cas, es el lector qui ha d'extreure la posicio etica de l'obra. Tambe es cert que la vilesa dels temes es relativa a la sensibilitat del lector. Tots tenim temes tabu, pero no son els mateixos per un que per un altre.
Un altre exemple en que la distincio tema-tractament es perd sovint es "Huckleberry Finn". A alguns estats americans el llibre esta prohibit a les escoles perque conte el terme "nigger", un dels epitets mes despectius contra la raca negra. El que no entenen les autoritats es que Mark Twain no era racista, al contrari, denuncia el racisme i utilitza la paraula amb ironia, en boca de personatges als quals condemna.
avatar
Roser Caminals
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 143
Fecha de inscripción : 31/08/2014
Localización : Frederick, Maryland, EUA

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por gioconda el Dom Oct 05, 2014 9:02 pm

Curiosa coincidència, en "El cervell de l'Andrew" de Doctorow el protagonista, científic cognotivista té com a gran lectura vital les obres completes de Twain.

_________________
És quan dormo que hi veig clar (J.V. Foix)
avatar
gioconda
Avesat
Avesat

Mensajes : 329
Fecha de inscripción : 01/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Roser Caminals el Lun Oct 06, 2014 4:31 am

No m'estranya. Entre altres coses, Twain es el mestre de la picaresca americana, tot i que no se sap si coneixia el "Lazarillo".
avatar
Roser Caminals
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 143
Fecha de inscripción : 31/08/2014
Localización : Frederick, Maryland, EUA

Volver arriba Ir abajo

Re: Què és "Literatura i/o barbàrie"?

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.