Tirant lo Blanc (estiu de 2014)

Página 3 de 3. Precedente  1, 2, 3

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Tirant lo Blanc (estiu de 2014)

Mensaje por Carmina el Vie Jul 04, 2014 6:04 pm

Oh, m'encantaria llegir aquest pròleg de Riquer. No he pogut trobar aquesta edició per comprar, i tampoc el trobo per internet.

D'aquest moment del comiat m'agrada la resposta de la dona, quan ja tothom ha fet el seu parlament amb totes les convencions que corresponen, davant aquest argument tan “romàntic” de la meva ànima sempre estarà amb tu, ella de sobte es comporta com una dona autèntica i respon: “Quina consolació puch yo haver de la vostra ànima sense lo cors?” A veure, què n'he de fer jo d'una ànima, quan em senti sola? I amb “amor de luny e fum d'estopa tot és hu” es carrega tot l'idealisme de Jaufré Rudel i envia tot l'amor cortés a fer punyetes.

Són aquestes sortides, tan humanes, enmig de tots els personatges estereotipats que es mouen i parlen com en un auto sacramental, les que et fan adonar que aquesta novel·la és una altra cosa.

_________________
Carmina morte carent (Ovidi)
avatar
Carmina
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 145
Fecha de inscripción : 03/06/2014

http://lamanoblancadelaluna.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Tirant lo Blanc (estiu de 2014)

Mensaje por Crazy Janey el Vie Jul 04, 2014 4:31 pm

Al pròleg, Martorell esmenta un bon grapat d'autors grecs i a mi l'acomiadament del guerrer a la esposa m'ha recordat el d'Hèctor i Andròmaca a la Ilíada, d'Homer. Ignoro si van patir el mateix destí, els dos herois. Porto llegit molt poquet, m'he entretingut amb el pròleg del professor De Riquer.

_________________
"The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid." Jane Austen.
avatar
Crazy Janey
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 210
Fecha de inscripción : 31/05/2014
Localización : Camelot

Volver arriba Ir abajo

Re: Tirant lo Blanc (estiu de 2014)

Mensaje por Plaerdemavida el Vie Jul 04, 2014 12:15 pm

Fantàstic!!! Sempre se n'aprenen de noves, i, veus?, això de les còpies a la literatura medieval no ho sabia. Com m'agrada llegir amb vosaltres!!!

Que ambdós personatges eren cunyats ho sabia, però me n'havia oblidat completament... Ai, la neurona!  Rolling Eyes
avatar
Plaerdemavida
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 223
Fecha de inscripción : 02/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Tirant lo Blanc (estiu de 2014)

Mensaje por Carmina el Jue Jul 03, 2014 11:36 pm

Plaerdemavida escribió:Ausiàs Marc nasqué i morí al Regne de València (1400-1459), Joanot Martorell, també (nasqué a Gandia vers 1413 i morí a València el 1468). Curiós, oi?
 Pot ser una citació directa? No hi ha cap dubte que es coneixien, ja que eren cunyats. Tot queda a casa.

Compte, que al Tirant hi ha molts "préstecs" directes d'altres obres, vaja, el que ara en diríem plagi, però per la mentalitat medieval era natural. Per exemple, tota la dedicatòria al príncep Ferran és gairebé un calc de la dedicatòria d'Enric de Villena al seu llibre sobre els dotze treballs d'Hèrcules. Potser us ha estranyat que al començar el llibre digui que es compon de set parts, i desprès no apareguin: és que aquest és literalment el principi del Llibre de l'orde de cavalleria de Ramón Llull. Amb això no li trec cap mèrit a Martorell, que en sabia molt, d'escriure. Només dic que no hi havia aquest sentit de la propietat intel·lectual que tenim avui en dia.

_________________
Carmina morte carent (Ovidi)
avatar
Carmina
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 145
Fecha de inscripción : 03/06/2014

http://lamanoblancadelaluna.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Tirant lo Blanc (estiu de 2014)

Mensaje por Plaerdemavida el Jue Jul 03, 2014 11:08 pm

Llegint el comiat de Guillem de Varoic i la seva esposa, es troba aquest fragment : "...e, segons veig, lo restant de ma vida hauré de passar ab noves lamentacions, es millor fóra per a mi passàs ma trista vida en dorment, perquè no sentís les cruels penes que em turmenten...". M'ha fet pensar en un poema d'Ausiàs Marc :



Plagués a Déu que mon pensar fos mort

e que passàs ma vida en dorment:

malament viu qui té lo pensament

per enemic, fent-li d'enuigs report,

e, com lo vol d'algun plaer servir,

li'n pren així com dona ab son infant,

que, si verí li demana plorant,

ha tan poc seny que no el sap contradir.

Ausiàs Marc nasqué i morí al Regne de València (1400-1459), Joanot Martorell, també (nasqué a Gandia vers 1413 i morí a València el 1468). Curiós, oi?
avatar
Plaerdemavida
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 223
Fecha de inscripción : 02/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Tirant lo Blanc (estiu de 2014)

Mensaje por Carmina el Miér Jul 02, 2014 11:45 pm

Per començar, classificar el Tirant ja és prou difícil. Martí de Riquer a Aproximació al Tirant lo Blanc l'anomena novel·la cavalleresca, per diferenciar-lo del roman, que serien les aventures artúriques, i del libro de caballerías, que seria la seva evolució en forma d'Amadís, Palmerín, etc. Però, a diferència d'aquests, el Tirant no és una història situada en un temps remot i en un país de fantasia, ni apareixen mags ni castells encantats. Tampoc és que sigui hiperrealisme. Riquer relaciona el seu format amb les biografies de famosos cavallers que triomfaven llavors, com per exemple les del mariscal francès Boucicaut o el borgonyó Jacques de Lalaing. No són ficció, perquè els seus fets eren molt coneguts, però evidentment són molt favorables a aquests herois. El Tirant es presenta com un d'ells.


Tot l'inici del Tirant és una reescriptura d'una obra inacabada de Martorell, Guillem de Varoic, que al seu torn estava basada en un roman anglonormand del segle XIII, Guy de Warwycke. És possible que quan Joanot Martorell va ser a Anglaterra conegués Richard de Beauchamp, comte de Warwick, descendent d'aquest Guy. De fet, Martorell va modificar bastant l'anterior text per incloure'l al Tirant.

Estàtua de Guy de Warwick a la seva ermita, coneguda com Guy's Cliff
http://www.countrylifeimages.co.uk/Image.aspx?id=71496d1c-0e7c-4671-b15f-384593a336c5&rd=2|%20armour||1|20|30|150


Una altra referència molt important, en l'argument de l'ermità ex-cavaller que alliçona un aspirant a cavaller, és el Llibre de l'orde de cavalleria de Ramon Llull.

_________________
Carmina morte carent (Ovidi)
avatar
Carmina
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 145
Fecha de inscripción : 03/06/2014

http://lamanoblancadelaluna.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Tirant lo Blanc (estiu de 2014)

Mensaje por Aracel-li el Miér Jul 02, 2014 7:30 am

Ahir vaig recollir-lo de la biblio. És una edició del 2004 amb Eliseu Climent com a editor. M'ha recomanat aquesta edició la bibliotecària de Premià.




  I altra cosa.... m'agrada moltíssim la capçalera dels nostre fòrum!!!!!!!
avatar
Aracel-li
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 144
Fecha de inscripción : 01/06/2014
Edad : 66
Localización : Premià de Mar

Volver arriba Ir abajo

Re: Tirant lo Blanc (estiu de 2014)

Mensaje por Crazy Janey el Mar Jul 01, 2014 10:54 am

Carmina escribió:Avui in extremis m'he fet amb una edició del Tirant (a La Central). És de l'Editorial Tirant, i l'ha fet Albert Hauf, catedràtic de filologia catalana a la Universitat de València. Moltíssimes pàgines en paper bíblia. També té notes, i bastants ilustracions de pàgines de diverses obres de literatura medieval o de temes relacionats amb la lectura. Com per exemple la preciosa primera pàgina de l'edició de València de 1490:
A honor lahor e gloria de nostre senyor deu...
Hala, ja puc començar a llegir.


Uiiiii... Quin suc li treurem...

_________________
"The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid." Jane Austen.
avatar
Crazy Janey
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 210
Fecha de inscripción : 31/05/2014
Localización : Camelot

Volver arriba Ir abajo

Re: Tirant lo Blanc (estiu de 2014)

Mensaje por Carmina el Lun Jun 30, 2014 11:23 pm

Avui in extremis m'he fet amb una edició del Tirant (a La Central). És de l'Editorial Tirant, i l'ha fet Albert Hauf, catedràtic de filologia catalana a la Universitat de València. Moltíssimes pàgines en paper bíblia. També té notes, i bastants ilustracions de pàgines de diverses obres de literatura medieval o de temes relacionats amb la lectura. Com per exemple la preciosa primera pàgina de l'edició de València de 1490:
A honor lahor e gloria de nostre senyor deu...
Hala, ja puc començar a llegir.


_________________
Carmina morte carent (Ovidi)
avatar
Carmina
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 145
Fecha de inscripción : 03/06/2014

http://lamanoblancadelaluna.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Tirant

Mensaje por vel.leiana el Lun Jun 30, 2014 8:11 pm

Ja he copiat el calendari, hauré de demanar a la biblioteca que m'allarguin el prèstec, ja veurem que diuen, no són massa amables, trobo! bounce

vel.leiana
Novell
Novell

Mensajes : 15
Fecha de inscripción : 01/06/2014
Edad : 79
Localización : Barcelona

Volver arriba Ir abajo

Re: Tirant lo Blanc (estiu de 2014)

Mensaje por gioconda el Lun Jun 30, 2014 6:54 pm

T'ho diré quan m'hi posi...

_________________
És quan dormo que hi veig clar (J.V. Foix)
avatar
gioconda
Avesat
Avesat

Mensajes : 329
Fecha de inscripción : 01/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Tirant lo Blanc (estiu de 2014)

Mensaje por Aracel-li el Lun Jun 30, 2014 8:36 am

No sé si podré seguir el ritme de lectura. La setmana vinent tinc a la meva neta a casa (Festa Major de Premià) desprès vénen uns nebots de Toulouse i el dia 5 d'agost marxo de vacances. 
Faré els possibles....
avatar
Aracel-li
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 144
Fecha de inscripción : 01/06/2014
Edad : 66
Localización : Premià de Mar

Volver arriba Ir abajo

Re: Tirant lo Blanc (estiu de 2014)

Mensaje por Crazy Janey el Dom Jun 29, 2014 11:24 pm

100 pàgines per setmana està prou bé.  jocolor

_________________
"The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid." Jane Austen.
avatar
Crazy Janey
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 210
Fecha de inscripción : 31/05/2014
Localización : Camelot

Volver arriba Ir abajo

Tirant lo Blanc (estiu de 2014)

Mensaje por Plaerdemavida el Dom Jun 29, 2014 10:50 pm

Bé, col·legues, encetem el Tirant?

La meva edició (MOLC volums 99 i 100)consta de 400 pàgines cada volum, més o menys. Si us sembla bé, jo proposaria de distribuir unes 100 pàgines per setmana. Si veiem que ens accelerem, no hi ha problema en augmentar-ne la ració. Sobre la marxa ho veurem. Fa?

El calendari, si hi esteu d'acord, quedaria així :

1 al 7 de juliol : de l'inici (pròleg de l'autor inclòs) al LXX (100 pàgines justes).
8 al 14 de juliol : LXXI al CXVII (altres 100 pàgines)
15 al 21 de juliol : CXVIII al CL (101 pàgines)
22 al 28 de juliol : CLI al CCVI (106 pàgines) - i aquí acabem el 1r volum -.
29 de juliol al 4 d'agost : CCVII al CCLXIX (101 pàgines)
5 a l'11 d'agost : CCLXX al CCCXXXIII (101 pàgines)
12 al 18 d'agost : CCCXXXIV al CDXIII (100 pàgines)
19 al 25 d'agost : CDXIV al final (102 pàgines)

Com ho veieu?
avatar
Plaerdemavida
Aprenent
Aprenent

Mensajes : 223
Fecha de inscripción : 02/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Tirant lo Blanc (estiu de 2014)

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 3 de 3. Precedente  1, 2, 3

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.